Беседы с Ли Куан Ю. Гражданин Сингапур, или Как создают нации

- Многие американцы готовы умереть за свою страну, которую они считают местом открытых возможностей для всех людей. Таким ли вы видите Сингапур?

-Нет, Сингапур - это нечто большее. Это почти чудо. Когда вы приезжаете, вы становитесь частью совершенно исключительного организма. Он был создан необычным путем. Вы становитесь частью чего-то особого. Он возник, если можно так сказать, по счастливой случайности, умноженной на кропотливую работу и творческую, самобытную команду. И, я думаю, мы можем продолжать в том же духе.

Сингапур может оставаться безопасным и стабильным местом только при условии своей исключительности.

Мы привлекли огромное количество людей, в чем вы можете убедиться, взглянув на статистику нескольких последних лет, потому что экономика развивалась, и люди были нам нужны в самых разных отраслях. Затем наступил экономический спад, во время которого мы не требовали, чтобы владельцы разрешений на работу или рабочих виз имели преимущество, потому что это был бы неправильный сигнал работодателям и иностранцам. Мы же стали выдавать «кредит на создание рабочего места» размером до 300 долларов в месяц на каждого сингапурского наемного работника, и выбор стоит за работодателем. Если он решает оставить на работе иностранца и отказаться от субсидии в 300 долларов, на это есть веская причина, не так ли? Нам нужно решение, предполагающее определенную долю гибкости, чтобы работодатели могли решить, кого оставить, а с кем распрощаться. Это зависит от стараний и продуктивности работника.

Как правительство, мы должны учитывать ситуацию в целом, чтобы при выходе экономики из кризиса, минимизировать препятствия на пути к росту производства. Такие вещи не делаются наобум. Все это было тщательно продумано, обсуждено, причем не только на уровне министерства финансов или министерства занятости, а целой комиссией, куда вошло и министерство национального развития, и министерство торговли и промышленности, а затем итог размышлений был вынесен на решение кабинета министров.

Как вы думаете, почему в Сингапуре в отличие от всего мира нет паники? Да потому что мы создали все эти возможности: стимулирование обучения, субсидирование каждого сингапурского наемного работника, предоставление альтернативы работодателю держать работника при себе или направить его на обучение и получить в итоге более квалифицированный кадр. У нас есть ресурсы, которые мы создавали годами, поэтому во время кризиса мы можем принимать адекватные меры и не допускать паники.

Правительство не может свернуть с этого тщательно рассчитанного курса только из-за экономического спада и брюзжания населения. Мы нацелены на долгосрочное существование Сингапура.

Если вы хотите получить равноправное общество с равными доходами, придется вернуться к чашке риса. Нет, мы создали систему, которая равноправна, т.е. то, что вы получаете, полностью зависит от вашей работы. А ваша работа зависит от вашего образования, умений и способностей. Вот так. Если мы притворимся, что все равны, когда это не так, то система развалится. Это жизненный факт.

Каждый день - это подарок, поэтому стоит просто жить дальше.

Однако, как вы знаете, не все лидеры в нашем регионе постоянны в своей рациональности.

- Мы хотим узнать ваше мнение по поводу событий в мире и геополитики. Существует ли какая-то всеобъемлющая концепция, исходя из которой, вы объясняете для себя принцип поведения стран и их взаимодействия?

- В этом смысле все остается неизменным с незапамятных времен. Племя хочет получить больше места, захватить территорию других племен, они вступают в борьбу и распространяют свое влияние. Даже когда она становится их частью, и они превращаются в другую группу, они продолжают бороться за господство.

Социобиолог Эдвард Уилсон (Edward Wilson) утверждает, что при борьбе двух племен третье племя поддержит то, ДНК которого наиболее близко его собственному. Он описывает это как врожденный, наследуемый ген, который стремится к размножению.

Возьмите Китай, и вы увидите, что веками их завоевывали, и веками ханьцы поглощали чужако- маньчжурцев, монголов, - и все они в итоге стали ханьцами. Единственные племена, с которыми они не смогли ассимилироваться - это уйгуры и мусульмане региона Нинся (Ningxia). Еще одна группа, с которой им не удалось ассимилироваться, - это тибетцы. Причина в том, что тибетцы живут на большой высоте с меньшим содержанием кислорода в воздухе, и многие ханьцы, которых туда отправляли, вынуждены были вернуться, потому что их легкие не смогли адаптироваться.

Посмотрите на белых. Они воевали друг с другом. Потом они воевали друг с другом в борьбе за империи. Сначала британцы захватили крупные куски Индии, Юго-Восточной Азии, Африки, оккупировали Северную Америку, но уступили их американским колониям, Австралии и Новой Зеландии, Южной Африке.

Несмотря на то, что британцы воевали с бурами в Южной Африке, они объединились в противостоянии черным. Они думали, что у них больше общего, более близкая ДНК, потому что они белые, а буры родом из Голландии.

Я считаю, что это неотъемлемая часть развития человеческого вида, потому что сейчас весь мир взаимосвязан, и белые руководители Америки и Европы столкнулись с миром, в котором будут доминировать сначала китайцы, а затем и индийцы. Будет интересно наблюдать за тем, как они будут адаптироваться. Передача власти британцами американцам прошла относительно гладко и безболезненно. Британцы медленно сдавали свои позиции, американцы постепенно перехватывали инициативу. Один язык, схожая цивилизация, и американцы просто унаследовали английский язык.

Я не знаю точно, что произойдет, когда китайцы будут постепенно сравниваться с американцами, а это ожидается к концу века. К следующему веку придется уяснить: либо вы сосуществуете, либо вы уничтожаете друг друга.

- Ваш взгляд вполне в духе дарвинизма.

- Это не совсем дарвинизм, это знания, которые я получил опытным путем. Поначалу у меня не было никаких теорий. Я не начинал с Эдварда Уилсона. Уилсон просто дал мне интеллектуальную основу и примеры, но я имел возможность наблюдать все это на практике.

Это неотъемлемая часть эволюции человека. Когда вы создаете национальные государства, вы имеете дело с ресурсами людей, не относящихся к вашему «роду», но вы можете использовать их для укрепления своей мощи. Так, британцы использовали африканских стрелков, индийскую армию и вели много войн. Аналогична ситуация в Афганистане: разные племена боролись за господство, но в конфликте с русскими племена объединились и победили их. Сейчас в противостоянии силам НАТО (Северо-Атлантический Альянс), они также объединятся и победят их.

- Я беседовал с постоянными жителями из Индии, которые сказали мне, что, когда их дети достигнут восемнадцатилетнего возраста, они просто уедут в Австралию.

- Если они уедут, то вернуться уже не смогут.

- В этот момент перед ними стоит вопрос выбора гражданства, и они намереваются вернуться в статусе постоянных жителей и работать по рабочим визам.

- Нет, нет, обратно их не впустят. У нас есть правило, согласно которому вы не можете вернуться обратно, если, будучи постоянным жителем, вы уедете и не пройдете обязательную военную службу. Вы являетесь постоянным жителем, проводите свое детство в наших школах, пользуетесь преимуществами нашей системы, после этого вы обязаны пройти здесь военную службу. Если вы уедете, не пройдя ее, вас не впустят обратно. Нам пришлось ужесточить правила, потому что люди пытаются обойти законы, чтобы воспользоваться преимуществами своего положения. Но только наиболее состоятельные индийцы верят в то, что они могут уехать домой, а, скажем, через 20 лет мы забудем об их прошлом и снова их впустим. Они ошибаются.

Большинство наших иммигрантов вполне довольны тем, что их сыновья проходят обязательную военную службу. Они знают условия. Они видят пример детей своих соседей. Для них это уровень и качество жизни, которые их родные страны не смогут дать им еще как минимум на протяжении двух, а то и более поколений. Они вполне счастливы оттого, что живут здесь.

Он католик. Я не вижу, чтобы он кого-то обращал в свою веру. Но у него твердые убеждения. Поскольку Папа против этого закона, он не должен за него голосовать. Я же считаю, что Папа неправ.

Японцы первыми ввели систему управления запасами «точно в срок». Они экономят на марже, но американцы прорываются вперед с чем-нибудь совершенно новым. Какой тип мышления для этого нужен? Это часть их истории. Они пришли на пустой континент и сделали из него самое лучшее - убили индейцев и захватили землю и бизонов. Тем они и закончили - ты построишь здесь город и станешь шерифом, я буду судьей, ты полицейский, ты банкир, начинаем. И эта культура существует по сей день. У них есть вера в то, что им все по силам.

Если ты не принесешь свой мяч, ты потеряешь его.