I: y estos / estas nuevas investigaciones de algunos / eh químicos y científicos en general eeeh lograron descifrar el famoso misterio de / de de Velázquez / y de Rembrandt / así es que este señor que era un investigador es es / un amigo / en San Diego California / se dio a la a la investigación pero profunda profunda de todo esto / y / llegó a / preparar él a des a / reformular / una serie de / elementos ahí / que / los puso a la / al al público a la venta pues / con un libro que editó / y todos sus / fórmulas ahí / yo di con él / contacté con él allá estando viviendo ya en en en Estados Unidos / nos hicimos amigos / fui a visitarlo allá a San Diego / me habló de su fórmula / le compré su libro lo leí lo releí / puse en práctica sus / sus / la técnica y sus fórmulas / y y ¡oh maravilla! de veras que / ahí pudimos realmente llegar al más cercano / de la / de la técnica de Velázquez / y de Rembrandt / que es la aho con la que ahora yo trabajo / y debo decir con toda honestidad / que francamente revoluciona / lo común / lo / lo cotidiano del aceitito de linaza el aguarrás y esto / hay unas implicaciones ahí de otros químicos y otras cosas / nada del otro mundo todo muy natural / muy natural mu orgánico bioorgánico por así decirlo / y / simple / pero es una revolución impresionante / ese rered redescubrimiento de las técnicas / claro que para esto también hay que decir / que hay un debe haber un respeto / absoluto a los materiales yo por ejemplo / soy de los que que compro la semilla de linaza / tengo mi molino especial para extraer el aceite / prensado en frío que es el mejor / luego la limpieza del aceite y luego todos esos procedimientos que hay para / realmente limpiarlo bien y luego blanquearlo al sol y luego algunos que / eh algunas otras cosas que que por ahí se le hace se hace uno con el aceite / algunos elementos que también se mezclan / algunas resinas que todavía / eeeh son difíciles de conseguir pero que / dan unos resultados increíbles como la / el copal el dammar el mástic / el ámbar / y unas fórmulas de / de los / siglos diecisiete / que se de / se da en llamar el aceite negro / que era es a base de un / litargirio que es un óxido de plomo / que se mezcla con un blan con un poco de aceite se calienta a cierta / a cierta / temperatura y luego se deja decantar y luego se es extrae ese producto / se mezcla con los / ciertos colores / no con todos pero casi con todos / y uhm se agrega a veces un poco de cera un poco de barniz y se hacen fórmulas y fórmulas / variantes y te dan unos resultados impresionantes / ahí aprendí el barroco / al descubrir qué se usab qué se hacía cómo se pintaba / entonces / intentando reproducir esa técnica del barroco / entramos en contacto con gente que / ehm / hotelería pues en una hot / hoteles que estaban decorando con ese estilo /

E: okey

I: y presentamos nuestro trabajo con tan suer con tal suerte que ganamos por ahí / un contratos y a mí / personalmen me tocó decorar / un hotel completamente / con mi probra en Monterrey / que en general estamos hablando de ciento cincuenta doscientas pinturas / en otra donde otro compañero y yo ganamos ese contrato para otro hotel de esa cadena / y otro más donde participamos varios artistas / pero eeh a ese hotel yo le debí haber pintado unas trescientas o trescientas cincuenta obras / barrocas / arcángeles / escenas del / coloniales y todo ese tipo de cosas /

E: decías que

I: eh ahora yo sí sigo pintando barroco porque me gusta / eeh conozco la técnica / eeh / presumo que me queda muy / muy bien muy parecida / y bueno / pues la gente la / la ha aceptado bien / desde entonces sí / mm

E: ¿en Club V también tienes no? ¿pinturas?

I: en V / el señor que era dueño de esta cadena de hotelerías junto con otras gentes // eh le fue solicitada su / su ayuda para decorar / V / había ciertos nexos ahí con los dueños de V / entonces él se encargó de la decoración y como nosotros éramos parte del equipo / pues nos encar me encargó a mí de este la / toda la obra de V / e ese fue esa es la / historia / realmente / por esa / por ese nexo que había con esta persona / ya te

E: ¿entonces / más o menos / cuántos cuadros calculas haber pintado hasta ahora / si es que has hecho el cálculo?

I: sí lo he hecho porque me lo han preguntado entonces tuve un día que ponerme a reflexionar sobre eso / y empezar a hacer números / en un principio en mis principios / de de / de pintor por así decirlo que era / embarralienzos decía un / amigo que ya murió ustedes no son pintores decía son embarralienzos / y sí en cierta medida éramos embarralienzos / yo todavía no tenía tal com con bueno no tenía casi nada de conocimientos sobre / materiales técnicas y demás / pero la pasión por la pintura estaba ahí / y eh / como te digo había en ese momento una efervescencia por la pintura / nos tocó la época dorada / porque se vendía / todo / nomás todo / estamos hablando de camiones / cuatro cinco camiones que llenábamos en un mes / y salían por toda la república a vender y cosas así / así es que la demanda de de o de pinturas era tal / que en ese tiempo yo pintaba // te digo que enfermé / cinco cuadros / diarios / de un tamaño que me acuerdo bien las medidas eran sesenta por uno veinte / el / el típico formato para los / para las / pinturas de la sala

E: ajá

I: atrás del mueble / el sesenta por uno veinte que prevaleció durante quince o veinte años / y yo pintaba cinco cuadros diarios y esto fue como / diez años / esta esta etapa de mi vida // no t no siempre pinté cinco / cinco paisajes / pero si pintaba flores por ejemplo que también me enseñé a pintarlas con ese término / que ahora se dice pues muy barrocas también / lo aprendí / y no pintaba cinco pintaba diez / de formato más pequeño / así es que si tú sacas un promedio de / seis a siete pinturas diarias durante diez años quítale los domingos / te va a dar una cantidad impresionante / eso terminó de tajo / porque ya no quise seguir con eso / hice investigaciones empezamos todo esto cambió nuestra mentalidad y nuestra / idea de lo que era la pintura / entonces empezamos a hacer copias más elaboradas alguno que otro original / yo conocí algún pintor que / en aquel momento / era el / figura aquí en Guadalajara / ya murió / fue mi amigo / G

E: uhum

I: y lo conocí y me impresionaron sus paisajes / ¡pero me impresionaron! fue un shock que así me dejó / en shock / eeh nos hicimos amigos / yo lo busqué busqué la forma de hacerme amigo de él / eeeh / salimos a pintar algunas veces al campo me / me enseñó verbalmente / porque nunca me / dijo mira hazle así así así simplemente me hablaba del campo me hablaba de ciertas cosas ciertos / eh / como detalles claves de lo que un paisaje es / o no debe ser / mj así así en esos términos / y mmm / empecé a pintar más paisaje / por eeeh ahora sí que por enamoramiento del paisaje / y porque veía la obra de mi amigo que para mí era / ¡de lo mejor! eh / todavía sigo considerando que ha sido / de los tiempos modernos uno de los mejores paisajistas de México / G / así es que a raíz de ahí yo empecé a pintar mucho paisaje / ya pintaba bodegón / empecé a pintar bodegones originales / y eh algunos temas sobre animales que me quedaban muy bien // entonces eeeh /

E: animales creo que no he visto

I: mm sí eh por ahí / te enseñaré algo pero sí / y / y la producción bajó muchísimo ya un paisaje no no pintas cinco paisajes / originales en un día / puede ser que pintes uno en dos días o a la mejor uno en un sólo día en un apunte y luego lo / lo terminas en el estudio / pero de ahí para acá la producción bajó / en cuanto a / a proporción a número / pero en / aún así yo considero que / te da un promedio de unos / cuatrocientos cuadros al año / los últimos veinticinco años / porque el afortunadamente para mí / yo me di cuenta después como de quince o veinte años / que yo pintaba muy rápido / yo suponía que todos los pintores pintábamos así

E: uhum

I: nunca me puse a reflexionar qué tan rápido pinta / algún amigo o los demás que que éramos un grupo muy grande / pero son cosas que ¡yo no me detenía a verlos pintar! / tal vez media hora cuando nos visitábamos y cosas así pero / uno enfrascado en pintar / te olvidas de andar investigando qué tan rápido pintan / ni siquiera se nos ocurría / hacer ese tipo de comparativas / pero un buen día me di cuenta / por amigos / que yo pintaba muy pero muy muy rápido / quiero decir muy rápido es muy rápido

E: uhum

I: eeeh / lo que / por ejemplo alguien se puede tardar en hacer un paisaje / cualquiera que se te ocurra / mm yo lo puedo hacer tal vez en un / tercio del tiempo

E: pues /

I: eh

E: el de los pinceles / que me enseñaste ahorita

I: sí/

E: ¿dices que lo hiciste como en tres días?

I: como en tres días / tres días y medio // sí

E: y tiene un nivel de detalle

I: sí / muy

E: muy muy grande

I: técnico muy alto / sí / es la técnica / lo que le llargamos muy clásica muy académica / es un / mmj en términos acá / en el / argot /

E: uhum

I: o en el / bueno / del / del artista se le hab se habla de una mancha / un esbozo / ¿sí? / que es una / pintura muy / aguada / es otro término / quiere decir / mucho aguarrás / nada de barniz / poco aceite / y se hace una especie de / cubrir el lienzo de / detallar ahí nomás un poco las formas y / todo esto / se deja secar / y luego se empieza a dar colores ya a medio cuerpo / un poquito más pastosos / todavía sin / casi nada de barniz un poquito más de aceite menos aguarrás / colores a más cuerpo y empiezan / ya a detallar las formas a de colores y así / acercarte más al / al resultado final / dejas secar / con un poquito de aceleradores / para no dañar / y ya en la tercera etapa / empiezas con / eeh / lubricas o sea esto quiere decir eeh / humedeces un poco con un poco / con una mezcla que se le llama / bueno no importa cómo se le llame / es una mezcla que / que lleva / un tercio de / de trementina un tercio de aceite y un tercio de barniz / puede ser barniz / indistinto puede ser varios / dependiendo de lo ques / quieras conseguir / y vas llanando los afines / el detalle / los de las veladuras el / todo esto / que pueden ser / dos tres o cuatro

E: ¿capas?

I: ca / capas veladuras / afinas // decía Tiziano / respetando pues lo que es la mancha la aguada / el cuerpo denso después / y / y veladuras treinta treinta y cinco decía él bueno / e es se dice que dijo

E: muhum

I: se dice que dijo / pero sí / yo he / uhm / experimentado con veladuras / y / no he pasado de cuatro o cinco /

E: que esa

I: no no necesita más un cuad eh a mi a mi juicio / no necesita más de / dos tres cuatro veladuras / enriqueciendo todo aquello / es suficiente // si tu técnica la has desarrollado bien y todo / con dos o tres veladuras / tienes / para / dar

E: no necesitas treinta y cinco

I: no necesitas más y luego también experimenté estando en California lo que se llama el impresionismo californiano / ese cuadro de abajo que ves ahí del / estanque este

E: uhum

I: y algunos otros / se hacen ya con otras técnica y con otras / materiales otros / eeh esto se le llama la pintura / a la resina o resinosa / o resina / en fin / por aquello de que lleva ciertas resinas resinas es eeh / como su nombre lo dice son est eh / extracciones o suda / exudaciones de / de árboles como puede ser / los pinos eeeh / hay otra que uso yo que es el / el copal

E: uhum

I: y hay otra también que se le llama ástic que es un árbol que se da solamente en Grecia en una isla de Grecia / creo que se llama Quíos / muy escasa muy cara / y el ámbar / que finalmente lo pudieron trabajar / y el ámbar es muy pero muy caro / muy caro / vamos a decir una / cien mililitros de un buen ámbar te cuesta / ciento cincuenta doscientos dólares / pero bueno sabiéndolos usar mezclándolos / haces una pintura resinosa / esto quiere decir que se aglutina / se hace espesa chiclosa / y viscosa / y si sabes trabajar esto entonces / hay pinturas a la prima o sea de primera / intención / sin tanto retoque y sin veladuras / pero si ya tienes dominada una cierta técnica / y y lo intentas / bastante es posible que logres algo / bien / yo tengo algunas obras que son / totalmente así impresionistas / con pintura a la resina / y que a mí me parecen / todavía mejor que algunas muy elaboradas / por la frescura lo / tal vez el el carácter que tiene el trabajar de esa manera / y son cuadros que si tú los les das dos tres metros de distancia como ese que es / no es tan grande / pareciera un cuadro totalmente realista / es súper elaborado y te acercas y desaparece / desaparece

E: voy a hacer el experimento

I: sí claro // si tú te acercas a este cuadro / dices ¿dónde quedó el cuadro? entonces a ver simplemente / empastos de color / y todo aquello que veías a la distancia aquí ya no está

E: que parecía / casi fotografía

I: que parecía casi fotografía / pasa lo mismo con este / que si tú lo ves / a la distancia se ve muy realista / tú te acercas / y empiezas a ver empastos empastos / toques // y fuertes

E: fuertes // muy distinto

I: a este que está súper elaborado / con / cuatro cinco veladuras como te decía

E: uhum

I: y retoques y con unos pinceles finísimos son / cuarenta horas de trabajo esto lo haces en / hora y media / o media hora o una hora o algo así

E: tú <risas = «E»/> / este

I: bueno sí / te digo // si ya has trabajado dominado ciertas técnicas y ciertos materiales / estos se ponen a tu servicio mj

E: ¿y desde que edad pintas? ya / digo / no desde que edad pintas ya profesionalmente sino / este gusto por la pintura ¿empezó de muy niño?

I: empezó muy niño / yo lo descubrí / o esto me descubrió a mí <risas = «I»/>

E: mj

I: estando en primaria me recuerdo bien en tercer año / de segundo no recuerdo prácticamente nada / pero recuerdo muy bien que en tercers años eeh / ya eh nos / asignaban / o nos pedían / una caj una cajita de colores / recuerdo muy bien unos colorcitos eran doce colores unas cajitas / y ya había algunos dibujos / mapas y cosas así muy peculiares de / de un tercer grado de primaria / cuando yo tuve en mis manos esos colores y la y el pri la primer tarea que implicaba algún dibujo alguna cosa que llevara color y dibujo / fue también para mí una revelación / ahí experimenté esa / no sé ese / ese nacer / esa vocación que ya estaba ahí / pero que al contacto con el color y los lápices y todo aquello / despertó / pero despertó con mucha fuerta / me empezó a traer problemas porque entonces la maestra / me llegaba a castigar por tanto que dibujaba yo y que F me decía y / de hecho me reprobó en dibujo / porque ella / quería que yo cuadriculara todo / y yo los hacía cruz y a pulso

E: uhum

I: y yo ¿pero por qué voy a a / a cuadricular si puedo hacerlos así? pero ya ves el método y la norma todo e no tienes que cuadricular / porque así es como se debe hacer para que / era la norma exactamente entonces / no concebía que un niño de tercero / pudiera hacer dibujos como los que yo estaba haciendo ya / a pulso / y me reprobó / reprobé en dibu

E: así pasa

I: pero bueno / son anécdotas / y empecé ahí / mm no esto no paró jamás / por el contrario / compraba colores luego compré p de esas paletitas que venden en las / tlapalerías de esas que / traen pincelito y / se baten con agua se mezclan con agua y / bueno me acababa mis domingos y bueno / y luego descubrí los frasquitos esos de acrílicos y así fue hasta que llegué al óleo ya por ahí de los / dieciséis años conocí el óleo / a un pintor que vivía ahí en el barrio / y que me lo hice amigo también y me empezó a a a ilustrar un poco sobre / él había estado en la escuela de arte aquí / mm me me dio algunos tips / y compré yo mis óleos y me puse a pintar / por mi cuenta / quiero decir pues que soy autodidacta

E: uhum

I: soy autodidacta / aunque esto es un poco tramposo decirlo porque / desde que yo recuerdo empecé a / ir a museos todos los que podía / leer sobre pintura sobre técnicas y todo / todo lo que llegaba a mis manos / así es que termina uno estudiando tal vez / igual o más que uno que va a la escuela y que no pone empeño

E: uhum

I: pero eh para fines prácticos de ir a una academia y tomar / clases y o hacer un / una carrera de arte pues no no la hice soy autodidacta pero / vuelvo a decir es un poco tramposo / sí he estudiado bastante por mi cuenta / investigado muchísimo / y experimentado más / así es que

E: que es la base

I: este y bueno / yo / más de lo que yo pueda decir el trabajo lo / lo dice / sí / la gente es la que tiene la última p / como siempre

E: uhum

I: como siempre /

E: ¿y tú en que barrio creciste? / cambiando un poco a

I: yo nací en el barrio de Analco / que hasta donde mis conocimientos de historia / dicen / que / ese el barrio de Analco junto con el del Santuario / fueron los dos asentamientos primeros en lo que se llamó después Guadalajara / yo nací en el año mil novecientos cuarenta y siete / en el / en el barrio de Analco // y ahí viví hasta los / diez años

E: ¿es dónde está la central?

I: mmm / bueno

E: cerca / la central vieja

I: se puede hablar de que todavía / alcanza a ser parte de ese barrio la la vieja central camionera

E: mj

I: todavía alcanza / parte de eso / eeeeh / lo que realmente es el corazón del barrio de Analco / es el templo de San Sebastián de Analco / y San José de Analco / están / a dos cuadras uno de otro / el primero fue / San Sebastián junto con el Santuario / que fueron los dos primeros templos que se edificaron en Guadalajara / en mil quinientos y algo / puedo estar mintiendo porque no soy experto en historia pero / lo que yo recuerdo / y uhmmm / allí viví / diez años / de mi vida / ahí fui a la escuela de / del templo de Analco mj / tenía una primaria / o tiene no lo sé / fui algunos años luego otra que se llamó la Abel Ayala tampoco sé si existe todavía / en ese tiempo mi / mi padre eeeh pudo conseguir ya construir una casita / muy cerca del politécnico que está allá por Revolución / muy cerca por esa misma calle de / del politécnico es la 44 A / o / no recuerdo el nombre porque eran puros números mj / Luis Páez Brotchie me parece mj se llamaba se llama / la 44 A / y ahí nos cambiamos / ahí viví otros dieciocho años algo así / y después anduve por todo Guadalajara y / nos fuimos a Estados Unidos regresé y aquí estoy ahora / pero esa es mi / muy muy muy sucinto / la / el esquema pero esa es mi historia más o menos de //

E: de

I: de donde he vivido mj

E: ¿y notas muchos cambios en la ciudad / de antes a ahora? ¿Sientes que ha cambiado mucho?

I: las la // mejor dicho / lo quiero decir de otra manera / los once años que duramos en Estados Unidos / no me parecieron muchos / sin embargo cuando regreso a Guadalajara ya a establecerme otra vez / era otra ciudad / yo la desconocí / cambios / increíbles / por ejem túneles nuevos / eh / edificaciones en fin / forma de ser forma de vivir / eeh / la pop / la popula ¿cómo se dice? la / población / la población había crecido también / desmesuradamente / once años no parecen mucho pero fueron suficientes / para / no reconocer casi la Guadalajara que yo dejé / no me gustó tanto / no me gustó tanto lo que yo vi / yo viví en una Guadalajara eeeh / ya voy a a hablar como habl como / recuerdo que hablaba mi abuelito y mi papá / pero bueno / es la verdad / yo viví en una Guadalajara donde / las calles estaban empedradas el ochenta por ciento el noventa por ciento solamente el centro y el uh / la periferia y colonias est e eran empedrados / si bien les iba / a esas colonias / eeeh / yo / me tocó todavía los radios de bulbos

E: uhum

I: me tocó ver el nacimiento de los transistores /

E: uhum

I: y todo lo demás / todo lo subsecuente / toda esta tecnología / y ahora me doy cuenta que he perdido la capacidad de asombro / pero / pero en su momento / eran las fueron cosas como mágicas / la llegada del hombre a la / a la luna / y todo eso bueno eran cosas así / impresionantes / pero hablando de Guadalajara eeeh / me queda un sentimiento como de pérdida / cuando / pienso en la Guadalajara en la que yo nací / y crecí hasta los / no sé / digamos los veinte años / ya no existe / de hecho hablando de / de ya no existe / cuando yo empecé a salir a pintar al campo / cuando empecé con el paisaje / salía mucho / todo Guadalajara los alrededores sobre todos los alrededores / y pobladitos cercanos aledaños / entonces tengo muchas fotografías que son históricas verdaderamente / de lugares que ahora / no existen como tal //

E: ya no hay naturaleza ahí

I: ya no hay esa naturaleza / es ese esa rusticidad que tenía el campo de / que ahora son colonias y asentamientos y / entonces tengo una caja ahí llena de / de de todo ese / de todo ese paisaje que yo fotografié / hace / uhm para no echar mentiras digamos ¡cincuenta años! por ejemp / históricas muchas de ellas / y pinturas que hice / que / francamente ya son históricas por lo mismo / mj

E: ¿y de esas tienes / foto / de esas pinturas históricas o algún registro?

I: sí / bueno / no registro porque // vendí algunas pero yo hice una serie con la que / sé dónde está la mayoría / yo me quedé con cuatro cinco / pero tengo muchas fotos de del / de aquel entonces / muchas muchas fotos / tengo una caja ahí con dos tres mil fotos / y como te digo no todas son de Guadalajara ni sus alrededores / porque también salíamos a otros estados cuando salíamos a vender / a por ejemplo a México que fue una / una / plaza buenísima / la mejor / que hemos tenido como / como plaza / comercial / hablando / el Méxi México de efe / allá fue increíble / no quiero hablar en términos / despectivos pero / eeh / en ese tiempo mm yo veía / mucha más cultura que aquí / más conocimiento de arte / más museos la gente más / abierta / al arte / eeeh / vendimos muchísimo / en en obra original paisaje sobre todo / básicamente paisaje y bodegón pero // primordialmente paisaje / y y teníamos una / una clientela / en en México / impresionante / políticos / abogados doctores gente de la que le llaman pues de la / de la alta sociedad

E: uhum

I: y / y teníamos un mercado impresionante / impresionante / el cien por ciento de mi obra / se vendía allá en los prim en / en mes y medio

E: mj

I: lo que yo pintaba en el año / en mes y medio estaba vendido / a veces en menos / si yo pintaba // diez meses

E: uhum

I: para ir a vender el en fin de año / en / en el de efe y en Ciudad de México / a veces en un mes o en tres semanas / se agotaba toda la obra / y hubo ocasiones en que ya s / sin sin verla simplemente / nomás por ser referida por teléfono y citas que se hacían / ya estaba vendida el cincuenta por ciento /

E: ¡qué maravilla !

I: a ese grado sí / fue una época muy muy interesante / donde pues México para / para mí / yo guardo recuerdos sobre todo la oportunidad de / de ir a los museos que aquí / hay uno / el Regional / y a veces está en huelga / y luego eeeh / ha habido directores que no han tenido el acierto de / de / organizar bien las la museografía y todo lo demás / entonces / eeh con des / con con tristeza veo que en la bodega está una serie de / de obra que / vale mucho la pena / y está / abandonada en la bodega / yo he tenido que ir con el director ahí al museo / a a pedirle que me deje / con alguien pues con algún empleado / a ver cierta obra que sé que está en la bodega / y y lo han hecho

E: uhum

I: he ido a cuestionar ¿dónde está esta y aquella obra? / y sí efectivamente están en bodega / pero es una obra que / tiene mucho mérito / ¡que está en bodega! / y que arriba a veces tienen salas con cosas que no lo podrías creer mj / y bueno / así es que México / tiene / al menos cinco seis museos interesantísimos / cuando menos

E: increíble

I: cuando menos / hay mucho arte sacro / está el museo virreinal está el Hammer / está el / el museo de la de la ciudad que ahora está donde / se llevaron el caballito / está el San Carlos / en fin / el Chopo ahora que recién / recién / reabierto y algunos otros que / el museo de arte moderno y en fin / hay varios / varios museos muy interesantes / y yo iba / aunque íbamos una vez / al año a vender o dos cuando mucho / me iba cuatro cinco veces / con el pretexto de comprar pintura en México / pero la verdad es que iba / a los museos / estaba dos tres días / has de que abrían estaba yo ahí esperando hasta que cerraban / visitaba / dos tres museos al día el otro día regresaba y así / y esto fue una una época de mi vida muy incre / muy muy rica en ese sentido de / de aprender de las obras / ahí en los museos / y y me entristece que Guad volviendo al tema de Guadalajara / pues el arte no ha sido tan / mm bueno / no ha sido prioridad / nunca lo ha sido así en ese sentido / eeh tristemente pocas autoridades han tenido la / el acierto o la inquietud de / de / de apostar un poco más al / al arte aquí en Guadalajara pero bueno es lo que es / sin embargo bueno aquí estamos en Guadalajara /

E: y disfrutando un poco de lo que se puede

I: sí claro claro / no es lamento / pero bue / eso / visto a través de / de / toda una vida mj /

E: ¿no ha habido tantos cambios en cuanto a ese // despertar cultural en Guadalajara como te hubiera gustado?

I: no / no porque vi otros en México muy / muy diferentes / y en Estados Unidos lo que viví allá / ni uhm / las comparaciones son odiosas

E: uhum

I: pero nos guste o no / pues esto deja muy mal parado a Guadalajara / eso es lo que puedo decir porque / realmente / ¡ah! es triste mejor n mm / no me gusta mucho hablar de eso <risas = «E»/> / no me gusta hablar mucho de eso / eeh pero bien / y así

E: entonces has vivido en Estados Unidos

I: sí

E: y ¿aquí en México has vivido en otros lados?

I: no / en México he visitado otros lad / por la misma inquietud eeeh / yo solía / con mi esp junto con mi esposa / durante algunos años / hacer eh eh ciertos / tours / o por así decirlo / nos tomábamos quince días tres semanas / y hacíamos itinerario en en / ciudades / o lugares interesantes / por dar una idea / llegábamos a Zacatecas San Luis Potosí / Guanajuato / y regresábamos a Guadalajara / en otra ocasión a lo mejor nos íbamos no sé / a Monterrey a /así / o al de efe / en fin / o lugares que nos parecieran interesantes pero / en en función de ver todo lo que se pudiera de arte / y y los lugares en sí porque siempre la cultura es / es rica donde quiera que vayas en México eso sí / hay que decirlo / y / nos dio por hacer esto cinco seis siete años / entonces sí conocimos bastante / de / de la república / eeh con ese propósito / pero vivir / fuera de Guadalajara no / no

E: Estados Unidos nada más