16+
O podcaście
Вместе с гостями подкаста make sense мы говорим о том, что важно при создании продуктов: люди, идеи, деньги, инструменты и практики
Исследование «Менеджмент продуктов 2025»: https://vk.cc/cUOfrf
«97% используют ИИ в работе либо точечно, либо на постоянной основе, но 77% не видят влияния на бизнес».
«Вас не заменит искусственный интеллект, но есть вероятность, что вас заменит тот, кто пользуется им эффективнее».
Ведущие:
Юра Агеев, основатель ProductSense,
Оля Стратанович, программный директор ProductSense, Head of product в Одноклассниках
Исследование «Менеджмент продуктов 2025»: https://vk.cc/cUOfrf
Исследование «Менеджмент продуктов 2024»: https://productsense.io/research24
О чём говорим:
00:00 — Введение
03:49 — Зарплаты и грейды: что видно по CPO и корпорациям?
05:24 — Наём и карьерные «перепрыгивания», дефицит сильных кандидатов
08:59 — Состав аудитории: почему «проседают» мидлы и что стало с джунами?
12:50 — Специализации: рост B2B и роль отраслевого опыта
16:26 — Офис, гибрид и важность личных встреч
18:02 — Причины выбора работы и влияние сильного руководителя
20:18 — Как оценивают продактов сейчас и как будут оценивать в будущем?
22:19 — Что развивают и планируют развивать: ИИ-навыки, аналитика, мета-навыки
27:19 — Форматы развития и проблемы выбора контента
29:36 — Как продакты относятся к применению ИИ в рабочих задачах?
32:36 — Бизнес-эффект от применения ИИ
34:35 — ИИ в найме: от скоринга вакансий до транскриптов собеседований
37:51 — Будущее профессии: куда сместится роль менеджера продукта?
41:10 — Появление и развитие роли ИИ-продакта
44:46 — Насколько актуальны традиционные инструменты?
46:08 — Что ещё внутри исследования: рейтинг работодателей, уроки года и подборки ресурсов
Обсудить подробнее развитие в профессии, использование ИИ и тенденции рынка приглашаем на наших конференциях:
Конференция PeopleSense пройдёт 4–5 июня 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://peoplesense.ru
Конференция ProductSense пройдёт 10–11 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
«Проблема в том, что постоянно приходится передавать контекст от одного человека к другому. Возникает бас-фактор».
«Самое ценное — это управление контекстом. Если ты его завязываешь на свою инфраструктуру, на свои сервисы, на свои продукты, он как раз уже тебе присоединяется».
«Хочешь — пиши сам код, ну кто тебе мешает. Но будь готов, что, скорее всего, бизнес перейдёт на новую парадигму, потому что для него это быстрее».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Александр Бондаренко, руководитель продуктовой разработки, Garashade
Конференции ProductSense, 10–11 сентября 2026 года, Москва.
Сайт: https://productsense.io (https://productsense.io/)
Конференция PeopleSense, 4–5 июня 2026 года, Москва
Сайт: https://peoplesense.ru/
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим
00:00 — Введение
01:58 — Личный сетап агентов, эксперименты и первые сценарии
03:34 — Почему тема агентов это про оргмодель, а не про игрушки
06:05 — Откуда взялся agile: ответ на рост сложности продуктов
09:10 — Идея мини-команд для быстрого тестирования гипотез с агентами
11:10 — Риски одиночки: туннельность, критика, bus-фактор
12:05 — Платформенная команда: стандарты, golden path и quality gates
14:05 — Зависимость централизации от культуры компании
16:12 — Продакт-инженер: продукт и инженерия в одном цикле
17:32 — Схлопывание ролей: инженеры учат продукт, продукты учат технику
19:33 — Практика пайплайнов в работе с агентами: сначала документация, потом код
26:03 — Контекст как главная ценность и способ удержания клиентов
29:01 — Один в поле не воин: почему запуск и масштаб важнее кода?
30:28 — Можно ли доверять агентам?
33:54 — Конкуренция заставит ускоряться: когда агенты станут нормой?
35:55 — Практика внедрения агентов: выделенные пилоты и команды добровольцев
37:35 — Главные риски: стоимость токенов и деградация навыков
42:09 — Как будут трансформироваться процессы и agile-роли?
50:57 — Как правильно строить эксперимент: задачи, команды, обучение и метрики
«Для того, чтобы сделать хорошо, нужно, чтобы те, кто это делает, умели делать хорошо, и чтобы у них были ресурсы, чтобы сделать хорошо. А чего-то из этого может не быть».
«Компетентность дизайнера проявляется в том, насколько ты способен из тех ресурсов, которые есть, выжать максимум. Не можешь сделать поиск как в Гугле, окей. Но что ты можешь сделать, чтобы человек находил то, что хочет, с большей вероятностью».
«А/Б — тест это не заклинание. Нужно понять, что конкретно мерим, какое значение считаем успехом, и что будем делать дальше, если получили именно такие цифры».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Илья Бирман, продуктовый и информационный дизайнер, арт-директор дизайн-бюро Артёма Горбунова, бюро Горбунова
Конференция ProductSense пройдёт 10—11 сентября 2026 года в Москве. Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:25 — Илья о себе, дизайн как часть личности
02:23 — За что Илья любит дизайн интерфейсов
03:10 — Как понять, что интерфейс плохой, если опыт субъективен
04:39 — Когда пользователю плохо, важно ли это бизнесу?
05:40 — Почему дизайнеры спорят с продактами?
06:59 — Сроки и ограничения как часть задачи дизайна
09:12 — Интерфейс — это не только кнопки, а работа со сценариями
15:24 — Навигация как интерфейс офлайна: продукт всегда шире экрана
17:31 — Почему вокруг так много плохих интерфейсов
18:51 — Пример Apple: влияние компетентности руководителя на дизайн
21:17 — Компетентность дизайнера: выжать максимум из ресурсов
22:27 — Может ли интерфейс быть конкурентным преимуществом продукта?
25:00 — Привычки и мода: когда улучшения опасны?
29:03 — Как внедрять новый интерфейс и не ломать привычки
30:00 — Компромисс удобства и бизнес-метрик, пример с рекламой
31:46 — Проектировать интерфейс — значит думать сценариями
35:00 — Почему идея А/Б-теста часто не работает?
42:52 — Принцип без обучения и цена непонятных интерфейсов
48:19 — Зачем «недизайнерам» базовая грамотность в дизайне
52:19 — Генеративный ИИ: важно понимать, что просить и что считать хорошим
«В моей работе отношения между людьми и компаниями — это всегда обмен. Бизнес и клиенты, бизнес и сотрудники, бизнес и партнеры всегда чем-то обмениваются, и важен баланс вкладов».
«Ценность — это символические объекты. Опыт связывается со знаком бренда, и потом этот знак поднимает в сознании переживания. Поэтому один и тот же символический смысл может пометить очень разные продукты».
«Если ты решаешь какую-то проблему, ищи тех людей, у которых эта проблема с большей вероятностью есть, а не пытайся шарашить широко в надежде, что кто-нибудь откликнется. Это менее эффективно».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Михаил Руденко, основатель, ОКБ Понедельник
Конференция ProductSense пройдет 10-11 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
02:47 — Обмен между людьми как полезная константа
03:35 — Обмен с клиентами, сотрудниками и партнерами
05:38 — ДКЦП как модель описания обмена и ценностного предложения
07:02 — Ответственность обеих сторон в обмене и соразмерность вкладов
09:31 — Почему компания может выглядеть нуждающейся и как это ломает обмен?
11:24 — Почему понятие ценности стало расплывчатым?
13:07 — Почему символический смысл иногда важнее логики?
16:13 — Понты как механизм символической дистанции
18:28 — Связь символической надстройки и физического продукта с ценностью
21:17 — Что не так с Jobs To Be Done?
24:07 — Мотивационный конфликт как связка ДКЦП и Jobs To Be Done
26:06 — Основа ценностного предложения: совпадение видения создателя и клиента
29:08 — Как строить ценностное предложение с помощью ДКЦП
34:00 — ДКЦП как общий язык для discovery и delivery
37:17 — Что такое артефакт и почему продукт не всегда равен артефакту
44:46 — Предсказательная сила ДКЦП и правила, собранные из провалов
45:36 — Сегментация, доступ к аудитории, и почему без доступа обмен не случится
46:33 — Как цена связана с ущербом от мотивационного конфликта в B2B
50:18 — Семиотические исследования в маркетинге
53:28 — Почему в B2C ценообразование более субъективно?
«Модель должна быть под вашу задачу. Она должна показывать всё необходимое, то, в чём вам нужно разобраться, и не показывать ничего остального. Главное из неё выкинуть всё лишнее и оставить всё нужное».
«Проверить, что ваша модель недостаточно хороша, нельзя, кроме как улучшить её в каком-то направлении. Если она дала другой результат, значит, нужно улучшать. Обычно ты улучшаешь модель в десяти направлениях, в девяти это ни к чему не приводит, а в десятом видно, что ты раньше что-то потерял».
«Мы же сами по себе тоже системы моделирования и оптимизации. Делать отдельный технический продукт для задачи, которая работает один раз, у которой не очень большие деньги, и где человек хорошо справляется, скорее всего, не нужно».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Алексей Тарасов, эксперт по решению наукоемких бизнес-задач, Тарасов Math
Конференция ProductSense пройдёт 10-11 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:31 — Юнит-экономика как простая модель для продакта
03:06 — Почему часто не хватает данных и статистики?
03:34 — Главная польза юнит-экономики: найти ключевую точку влияния
04:13 — Карты и границы применимости моделей
06:00 — Что включать в модель, а что выбрасывать
07:38 — Парадокс Симпсона: как агрегация может обманывать
10:01 — Cколько cценариев имеет смысл считать и когда остановиться?
11:13 — Когда компании платят за модели: заводы, планирование, оптимизация
12:35 — Внедрение моделей: оцифровка процессов и обучение людей
14:06 — Авиация: почему планирование рейсов превращается в сложную задачу
16:27 — Какие данные нужны модели в операционном планировании
18:00 — Модель как подсказка: что автоматизировать, а что оставить человеку
20:50 — Простое объяснение дискретной и непрерывной оптимизации
22:22 — Где математика в А/Б-тестах и экспериментах?
24:11 — Почему нельзя сводить всё к максимизации денег без стратегии
27:13 — Ограничения вычислимости: почему некоторые задачи не считаются
28:26 — LLM и синтетические респонденты: где может помочь имитационное моделирование
33:23 — Инсайты в данных: метод главных компонент и машинное обучение
37:40 — Revenue management и динамическое ценообразование
39:17 — Граница применимости: когда стоимость оцифровки выше пользы
45:06 — Риски, редкие события и крах по Талебу
50:22 — Теория игр для продактов
55:33 — Must-have для продакта: парадоксы и математическая культура
«Вкус — это некоторое „что-то“... некоторое знание, которое как бы внутри тебя, и оно очень персонально к тебе. Его не существует глобально, оно только твоё, и поэтому на рынке возникают дисконнекты».
«Я думаю, что не нужно бросаться на каждый новый инструмент. Нужно выработать свой какой-то подход и отношение к LLM в целом, выбрать конечное количество инструментов и не дёргаться».
«Те самые knowledge worker, которые в основном до этого использовали когнитивные функции для выполнения работы и зарабатывания денег, находятся под прямым ударом и опасностью. Так же, как те, кто копали лопатой, а не экскаватором в свое время».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense.
Гость:
Байрам Аннаков, founder & CEO, onsa.ai
Конференция ProductSense пройдёт 10-11 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
02:00 — Путь Байрама в AI: от ML к сегодняшним LLM
03:41 — Главный прорыв в мире LLM
07:40 — Какие задачи продакта AI уже может забрать на себя?
08:33 — Как LLM ускоряют поиск инсайтов в данных и отзывах
15:50 — Почему AI-прототипы лучше текстовых документов
20:12 — Главные страхи и риски новой эпохи
20:12 — Страх атрофии когнитивных навыков
22:50 — AI FOMO и как с этим работать
24:18 — Революция профессий: автоматизация рутины и экспертизы
31:30 — Компетенции будущего: что останется у человека?
35:50 — Почему «прожить» опыт важнее, чем получить информацию
41:20 — Проблема LLM: почему они не учатся на своих ошибках
47:30 — Человек и AI: как будет выглядеть совместная работа?
50:00 — Будущее интерфейсов для работы с AI
53:00 — Пределы когнитивных способностей человека
59:09 — Три революции труда: какая будет следующей?
«Сейчас работа с AI — это все еще эпоха шаманства, эпоха мистического мышления. И только какая-то небольшая доля инженеров знает, что это можно и нужно мерить, это можно и нужно стабилизировать».
«Хороший тестер — это на самом деле плохой разработчик. И хороший разработчик — это плохой тестер. Просто потому, что у тестера деструктивный майндсет: он должен разрушить. А у разработчика — конструктивный».
«Ребята, вы бы попробовали простейший пайплайн на базе трех LLM-промптов стабилизировать на проде, чтобы оно работало стабильно и приносило деньги. Вот когда вы хотя бы такое сделаете, приходите к нам со своими историями о захвате мира».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Ринат Абдуллин, Technical Advisor | Head of AI Lab
Конференция ProductSense пройдет 7–8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чем говорим:
00:00 — Введение
01:53 — Почему хайп вокруг AI искажает реальность
04:02 — Главные проблемы внедрения: страхи и мифы в головах людей
05:07 — Диссонанс рынка: почему компании вкладывают триллионы, если LLM нестабильны?
06:36 — Кейс «извлечение данных из документов» и его результаты
14:04 — Как повысить точность LLM до 99%?
20:26 — Ошибка №1: начинать с чат-бота вместо решения корневой проблемы
22:30 — Ошибка №2: пытаться обучить свою модель вместо качественного промпт-инжиниринга
24:30 — Почему чат-боты сложны для внедрения и тестирования
30:58 — Что такое «агент» и когда его нужно внедрять в рабочие процессы
34:20 — Лучшие архитектуры AI-агентов и их сходство с человеческими процессами
38:06 — Проблемы no-code-инструмента N8N
40:30 — Зачем нужны AI-платформы и как они помогают масштабировать внедрение
45:50 — Почему нельзя просто «скормить» LLM все документы компании и ожидать магии
47:50 — Три главных триггера галлюцинаций у LLM
54:02 — Важность человека: почему LLM — это не автономный работник
58:11 — AI сегодня: аналогия с электричеством, полетами и связью
В подкасте упоминается:
— Кейсы продуктов с LLM под капотом от Рината Абдуллина (https://t.me/llm_under_hood/3)
«Конференция, например, точно не даст тебе отточить навык. Появится какое-то понимание, кого спросить, куда копать, что читать, куда смотреть, какие ключевые слова — это да. Но именно освоить что-то — нет».
«Мы видим в вопросах, что якобы 50-60% человек принимает решение, основываясь на том, какая будет программа. Иное дело, что мы же понимаем про качество этих исследований».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense.
Гость:
Алексей Федоров, сооснователь и организатор конференций JUG Ru Group
Конференция ProductSense пройдёт 7-8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:30 — Путь в организаторы: от программиста до создателя конференций
02:09 — Кто на самом деле клиент конференции?
03:34 — Разбираем роли: спонсор, заказчик, пользователь и потребитель
06:47 — Почему конференция — это B2B-продукт?
10:09 — Какую пользу получает бизнес от отправки сотрудников на конференцию?
14:01 — 5 моделей принятия решений в компаниях
17:37 — Что такое конференция как продукт?
21:56 — Кризис формата: люди больше не ходят за докладами
26:40 — Настоящая ценность конференции: эмоциональный импульс и зацепки для самообучения
28:43 — Что конференция может и не может обещать
32:57 — Соотношение цены и получаемого опыта
38:06 — Будущее конференций: главные угрозы и вызовы
41:00 — Угроза со стороны AI: «зачем ходить, если можно спросить у робота?»
42:10 — Системный эффект экономики и геополитики на бюджеты
В выпуске упоминается:
— Бирюлин Святослав "Красная и желтая стратегии" (https://vk.cc/cTbVra)
— Манифест Онтико (https://ontico.ru/manifest.html)
«Большие корпорации становятся больше, новых каких-то запусков стартапов меньше. Это становится делать сложнее. Но с другой стороны, это становится делать легче людям, которые что? Правильно, вайб-кодят».
«Ценность авторского контента повысится. Возвращаясь к вопросу, опять же, не свопа, а именно контента в Телеграме, я всё больше замечаю, что мы возвращаемся в тот самый 2011-й. Людям интересно, как живут другие люди. Человеку всё ещё нужен человек».
Ведущая:
Оля Стратанович, программный директор ProductSense, Head of product в Одноклассниках.
Гость:
Юра Агеев, основатель ProductSense.
Конференция PeopleSense пройдёт 4-5 июня 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://peoplesense.ru
Конференция ProductSense пройдёт 7-8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:12 — Эмоциональные итоги года: усталость, удовлетворение и борьба с AI FOMO
02:05 — PeopleSense 2025: как прошла первая конференция
06:59 — ProductSense 2025: падение рынка на 30-40% и неожиданные выводы
11:03 — Почему индустрия заговорила о «смерти конференций»?
16:20 — HR-тренд года: компании стали меньше «облизывать» сотрудников
19:22 — Планы на 2026-й год и фокус новых конференций
24:18 — Кризис и консолидация: рынок стартапов сжимается, а скиллы продактов меняются
27:26 — Эволюция навыков в эпоху AI
30:58 — Слова года 2025: «тревожность», «зумер», «слоп» и «вайб-кодинг»
35:20 — Почему падают охваты в Telegram и как AI меняет потребление контента
41:21 — Как «вайб-кодинг» повлияет на профессию?
45:47 — Книги и подкасты года:
45:56 — Рекомендации Юры: от научной фантастики и литРПГ до экзистенциальной психологии
49:22 — Рекомендации Оли: эгоистичный ген и эволюционная психология
52:12 — Топ-5 выпусков подкаста Make Sense в 2025 году
Книги года:
— Пирс Браун «Алое восстание» (https://vk.cc/cSYKZo)
— Мэтт Динниман «Проходчик подземелий Карл» (https://vk.cc/cSYL2f)
— Zogarth «Первобытный охотник» (https://vk.cc/cSYKVF)
— Ролло Мэй «Человек в поисках себя» (https://vk.cc/cSYL63)
— Ричард Докинз «Рассказ предка» (https://vk.cc/cSYLbN)
— Ричард Докинз «Эгоистичный ген» (https://vk.cc/cSYLeM)
— Джеффри Миллер «Соблазняющий разум» (https://vk.cc/cSYLgG)
Выпуски года подкаста make sense:
— О научном подходе, менеджменте, проверяемости исследований и личной стратегии c Алексеем Каптеревым (https://mave.stream/e/bgtC9UNT3E)
— О ментальных моделях, агентности и основаниях продакт-менеджмента c Евгением Казначеевым (https://mave.stream/e/Eka4BZsPCp)
— Об организационном дизайне, рефлексии над процессами, кризисе Agile и тренде на мультиспециалистов с Антоном Зотиным (https://mave.stream/e/LYbN4VRaYp)
— О моделях мышления, поиске точек роста и драйверах роста ценности продуктов с Сергеем Тихомировым (https://mave.stream/e/1FTkAzTfKBc)
— О личном мировоззрении, стадиях развития сознания и трансформации убеждений с Григорием Храбровым (https://mave.stream/e/dmi1tiCdN8)
«Продукт e-commerce, как приложение или сайт, абсолютно вторичен. Даже если он будет страшный как ночь, но там будут ниже цены и быстрее скорость доставки, он всё равно будет выносить рынок легко».
«Ни один руководитель в здравом уме не будет накатывать никаких изменений в оргструктуре, если только ему это не надо для достижения своей бизнес-задачи. В общем, мне кажется, что люди не идут в это, ну, просто потому что малодушничают».
Ведущий:
Юра Агеев, основатель ProductSense
Гость:
Евгений Васильев, CPO ВКонтакте
Конференция ProductSense пройдёт 7-8 сентября 2026 года в Москве.
Сайт конференции: https://productsense.io
Подписывайтесь на канал анонсов подкаста: https://t.me/mspodcast
О чём говорим:
00:00 — Введение
01:53 — Гранд-план ВКонтакте: контентное потребление и перезапуск социальных сценариев
05:48 — Управление зрелым продуктом: почему нельзя делать резкие движения
08:04 — Конкуренция за авторов: три ключевых рычага влияния
11:45 — «Перезапуск платформы» как главный оффер для новых авторов
15:48 — Продуктовая стратегия — основание для оргструктуры и метрик
17:04 — Почему большинство рыночных изменений — это «рябь по воде»?
19:22 — Продуктовая стратегия и оргструктура: как они связаны
20:10 — Работа продакта в условиях неопределенности: как «расставиться в чистом поле»
21:10 — Как из абстрактной задачи рождается конкретный план действий
26:20 — Как принимать решения, когда недостаточно аналитических данных
31:22 — Этап расстановки: определение бизнес-задачи, рынка и пользовательских сценариев
36:34 — Этап анализа рынка: как найти ключевые рычаги конкуренции
41:45 — Проектирование оргструктуры вокруг продуктовых стримов
48:38 — Основные составляющие оргструктуры
53:50 — Здоровые и нездоровые производственные конфликты
56:53 — Как понять, что оргструктура вам не подходит?
59:14 — Почему менеджеры часто не меняют неэффективную оргструктуру?